河海大學(xué)法律系講師甘德懷

*吸引我的還是朱蘇力

東方早報(bào)：你為什么要考北大的博士？

甘：在我的心目中，北大是很神圣的，當(dāng)然主要吸引我的還是朱蘇力老師，他的著作我讀了很多，他那種與眾不同的學(xué)術(shù)路徑和風(fēng)格對(duì)我而言有獨(dú)特的魅力。

東方早報(bào)：那你有沒有這樣的想法，如果成為朱蘇力教授的門生，在將來的工作中會(huì)有更好的背景？

甘：朱老師是法學(xué)界的**人物，報(bào)考北大法理學(xué)博士一共有67個(gè)人，有36個(gè)人報(bào)考朱老師的博士，朱老師的確有這樣的號(hào)召力。我想將來會(huì)不會(huì)借助他的力量，這是個(gè)人的品質(zhì)問題。

東方早報(bào)：我知道，很多品牌高校都有規(guī)定，必須是博士才能競(jìng)聘教授，你有沒有這方面的考慮，為將來的工作做一些準(zhǔn)備呢？

甘：人都是世俗中人，肯定會(huì)有這方面的考慮?？疾┦看_實(shí)能夠解決一些實(shí)際問題，但這些問題我并不是很關(guān)注。

如果我特別關(guān)心世俗的東西，那么當(dāng)年我就不會(huì)從法院調(diào)到高校來。

東方早報(bào)：對(duì)，一般人似乎很難理解你的行為。我看過你的簡(jiǎn)歷，你工科畢業(yè)，取得法學(xué)碩士學(xué)位后，到法院工作，后來又回到學(xué)校工作，是不是在法院的工作讓你覺得不適應(yīng)？

甘：我到法院工作以后，的確有些不適應(yīng)，主要表現(xiàn)在我書生氣重。但我一開始去法院的時(shí)候，是希望能夠接觸一些實(shí)務(wù)，把學(xué)到的知識(shí)付諸實(shí)踐。

后來我在工作中發(fā)現(xiàn)，只要一個(gè)案件進(jìn)入司法程序，那么它與理論的結(jié)合也不是很難，甚至可以說很容易，那么我的思考就回到司法程序和制度本身的問題，相對(duì)來說，實(shí)體的法律和案例本身就顯得不那么重要。

我對(duì)程序公正非常敏感

東方早報(bào)：但從你這次考博的經(jīng)歷來看，你所遭遇到的問題就是程序上的問題，用你自己的話來說，就是“程序不公正、不透明”。

甘：是啊，我是搞法律研究的，對(duì)程序是否公正是非常敏感的。

東方早報(bào)：那么從一系列程序來看，你覺得北大招博中是某個(gè)程序存在漏洞，還是整個(gè)程序有問題？

甘：在復(fù)試之前，我感覺一直非常好，但到了復(fù)試的時(shí)候，我的感覺就非常糟糕，我想這不是某個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，是整個(gè)環(huán)節(jié)出了問題。

因?yàn)閺?fù)試整個(gè)過程也就是短短的一個(gè)半小時(shí)，每個(gè)人回答問題也就是二三十分鐘，在復(fù)試前，北大沒有主動(dòng)告知復(fù)試時(shí)間，在復(fù)試中沒有專門的記錄人員，甚至有一位教授遲到。

后來我打電話問北大紀(jì)委的老師錄取結(jié)果公示了沒有，他說公示就是公示名字而已，那我就問公示名字有什么用呢，他說北大一直都是這樣做的。

我想這些都不能用某個(gè)環(huán)節(jié)出了問題來解釋。

東方早報(bào)：你本人也是一個(gè)高校老師，在你看來，這樣的程序問題是否在高校中普遍存在，也就是說，這可能并不是北大獨(dú)有的現(xiàn)象。

甘：我并不是十分了解，但我在南師大考碩士的時(shí)候，整個(gè)程序是非常嚴(yán)格的，當(dāng)時(shí)一共是8個(gè)同學(xué)，復(fù)試的題目放在信封里，十幾個(gè)老師坐了滿滿一屋子，我一個(gè)都不認(rèn)識(shí)，每個(gè)考生先抽題，抽完題之后由中間的幾位老師提問，邊上有人專門記錄。

所以我很難想像北大會(huì)出現(xiàn)如此多的漏洞。

我姑且認(rèn)為朱老師是公正的

東方早報(bào)：現(xiàn)在網(wǎng)上有這樣一種說法，說被朱蘇力老師錄取的博士艾佳慧就是朱本人曾經(jīng)帶過的碩士生。

甘：我看到過這種說法，朱老師也寫文章說跟艾佳慧認(rèn)識(shí)，但不熟，私下里他也向我表達(dá)過這樣的觀點(diǎn)。我想以朱老師的身份，不會(huì)說與自己帶的碩士生不熟。在沒有得到證實(shí)之前，我姑且認(rèn)為朱老師是公正的。

東方早報(bào)：但大家有一種普遍的看法，任何一個(gè)老師都喜歡培養(yǎng)自己的門生，不管是自己帶過的，還是本校的。

甘：人之常情嘛。

東方早報(bào)：那你本人之前跟朱老師有接觸么？

甘：沒有，面試的時(shí)候我們**次見面。三個(gè)復(fù)試的老師我都不認(rèn)識(shí)。

東方早報(bào)：但你之后打過幾次電話給朱蘇力，你說自己是跟朱老師商量一些問題，但朱老師在文章中寫道，你要請(qǐng)他“幫忙”。

甘：我覺得朱老師講得也沒錯(cuò)，但我想任何一個(gè)人處在我這個(gè)位置，都會(huì)有這樣的想法，因?yàn)槲夜P試**，復(fù)試也不能說差到什么地方去。

當(dāng)時(shí)我跟朱老師作了一些交流，這些交流主要是學(xué)術(shù)上的，我想可能這些交流對(duì)朱老師也有觸動(dòng)，所以我就提出能不能調(diào)劑。后來，朱老師也作了一些努力。

東方早報(bào)：朱蘇力老師做了哪些努力呢？

甘：實(shí)際上，朱老師也不用做太多的事情，主要是更改復(fù)試成績。因?yàn)橹炖蠋煴旧硎潜贝蠓▽W(xué)院院長，又是學(xué)術(shù)權(quán)威，這應(yīng)該不會(huì)有太大的障礙。但后來事實(shí)證明遇到了障礙。

東方早報(bào)：修改復(fù)試結(jié)果，你覺得這樣做嚴(yán)肅嗎？

甘：北大沒有公布復(fù)試成績，到現(xiàn)在也沒有公布，這本身也不嚴(yán)肅。

東方早報(bào)：你在網(wǎng)上發(fā)表的文章中提到，朱蘇力老師當(dāng)時(shí)同意幫你調(diào)劑，也說筆試成績好，因?yàn)榭纯次墓P就可以“隨便給的”，后來甚至表示，“早知道這樣，還不如讓你復(fù)試通過”，這些話是朱老師親口說的？

甘：說過，這個(gè)是沒有問題的。

東方早報(bào)：但是口說無憑。

甘：從我網(wǎng)上的文章可以看出來，我的日期記錄得非常詳細(xì)，因?yàn)槲矣袑懭沼浀牧?xí)慣，這些經(jīng)歷都是我事后從日記本上整理出來的。

東方早報(bào)：我也注意到一點(diǎn)，整個(gè)面試時(shí)間是1小時(shí)40分鐘，強(qiáng)世功老師中間遲到了20多分鐘，但這個(gè)時(shí)候你的面試已經(jīng)結(jié)束了，是不是說你筆試成績*好，但面試時(shí)間*短。

甘：對(duì)。時(shí)間*短，問的問題*多，一共是三個(gè)。

讓招生制度變一變

東方早報(bào)：這個(gè)事情發(fā)生后，你給“***”網(wǎng)站寫了一封信，表示希望把自己的經(jīng)歷公開，你為什么要公開呢？

甘：很多人覺得我個(gè)人比較仇視朱蘇力老師，實(shí)際上我一直對(duì)朱蘇力老師是非常尊敬的，公開出來我希望能夠通過社會(huì)和輿論施加一些壓力，讓招生制度變一變。

我在北京考試的時(shí)候，有很多外地考生，他們住宿很不方便，也花了很多時(shí)間，如果他們本來能夠取得一定的成績，就因?yàn)閷?dǎo)師的一句所謂“學(xué)術(shù)自主權(quán)”被抹煞，這不公平。

東方早報(bào)：公開以后有這樣的問題，可能你揭開了招生中的“潛規(guī)則”，有人說，這樣的話，任何一個(gè)學(xué)校都不敢收你當(dāng)博士，你考慮過么？

甘：(笑)考慮過啊。但我覺得可能性不大，如果真懷著對(duì)學(xué)術(shù)的崇敬，希望能夠有所建樹，如果有老師認(rèn)為我也不是一塊朽木，也肯定有老師愿意教我。

東方早報(bào)：那你覺得這中間到底有沒有“潛規(guī)則”呢？

甘：我覺得把這個(gè)事情揭露出來，的確觸動(dòng)了一部分既得利益者集團(tuán)的利益，但即使是這樣，這些人就不覺得自己做的事情有悖于良知嗎？知識(shí)分子的道德感還是很強(qiáng)的。

東方早報(bào)：現(xiàn)在你的同事和領(lǐng)導(dǎo)怎么看待你的行為？

甘：他們很欣賞我，他們認(rèn)為我這是個(gè)人行為，不過也會(huì)稍加提醒，叫我說話的時(shí)候注意點(diǎn)。但本著誠實(shí)、真誠的態(tài)度，不要帶有個(gè)人情緒，就不會(huì)出什么問題。

東方早報(bào)：你提到過可能會(huì)起訴北大和朱蘇力，這可行嗎？

甘：不是很確定，我想會(huì)遇到一些法律上的障礙。

東方早報(bào)：你會(huì)再考博士么？

甘：到時(shí)候看吧，我想35歲讀博士也不算晚。